NLB 2010/2011

Да написао сам, па? Једноставно мислим да је овогодишњи играчки састав Партизана го курац... (позивање на последње 4 сезоне и не би имало смисла ако расправљамо о овогодишњем тиму...) Мислим, сама изјава ''Партизан је на новоу екипа које играју Еврокуп'' може да се схвати на милион начина и не мора по правилу да значи да Партизан ако има квалитет за Еврокуп нема квалитет за Евролигу... Моја жеља је да кажем да он једноставно није компетитиван у том такмичењу, а да би у Еврокупу био. У Евролиги ја искрено верујем да постоји бар 10 тимова са којима Партизан уопште не може да игра, и бар још 7-8 за које верујем да су квалитетнији. Ево ако би ти дража била изјава Партизан је квалитативно при дну Евролиге, а могао би да буде при врху у Еврокупу онда нека буде тако...

Ти Американци који играју у Партизану по мом мишљењу нису квалитетнији од странаца које има нпр Цедевита или неки од шпанских тимова... А ти и такви (боље рећи никакви) странци су тренутно убедљиво најбољи играчи Партизана.

Једноставно ако би ме питао да ли је Партизан у овом моменту по квалитету ближи Барселони, Панатинаикосу, Валенсији, Реалу, Олимпијакосу, Монтепаскију, Кахи и Макабију или Униксу, Касарети, Кахасолу, Цедевити, Естудијантесу, Бенетону, Гетингену... ја бих једноставно рекао да мислим да је ближи овој другој групи тимова (па можда чак да када би играли серију од 3 меча а да противник има предност домаћег терена, Партизан би од већине тих клубова из Еврокупа изгубио....

Ево ако сам ја као навијач Звезде пристрасан, нека се изјасне неки навијачи Партизана... Узгред, ни једног момента нисам рекао да ви немате Евролигашки реноме. Инфраструктура, посета, медијска пропраћеност, све је то на Евролигашком нивоу, само сматрам да ове године тим нема квалитет.

Kazes pa!Pa napisao si nesto sto veze sa realnoscu nema.Sa ubedljivo najmanjim budzetom,i trenerom koji je debitant u svakom smislu te reci,Partizan je igrao ravnopravno top16.I da nije bilo sugave Arene,koja je nuzno zlo,mozda bi tako "nekompetitivan" isao dalje.
To sto ti mislis da je blizi Cedeviti,Kasareti ili Getingemu,pa to je tvoje pravo.Ja samo ne mogu da poverujem,da stvarno tako mislis.

I ti stranci nisu najbolji igraci Partizana ove sezone.Osim ako neces da ih stavis ispred Veselog ili Kecmana,pa cak je i Katic mucenik,za debelog panja Sekil licno.Ali dobro,razumem te ja ipak.Mozda bi tvoja zelja bila da je Partizan na nivou ekipa koje igraju Evrokup,ali sta ces,to jednostavno nije tako.Cak i sa ovakvom igrom,mladim trenerom,puno promasaja pri odabiru stranaca(moralo je i to da se desi),Partizanu je malo nedostajalo za neki veci rezultat.Na kosarkaskom forumu stavljati Partizan u rang Cedevite,Getingema,i jos pri tom reci da bi na 3 dobijene verovatno izgubio ......izvini batice,ali morao sam da ti repliciram.

Partizan je imao jedinu nesrecu da је Jerells kasno dosao u tim.U poslednjim mecevima Evrolige se Montepasci jedva provukao a Efesu su spale gace.Uz malo vise srece(citaj Arena i okolnosti pred prvi mec u Top 16),Partizan je i ove godine mozda mogao u Top 8.Kahasol je tukao u ranijoj fazi.Sa svim evroligaskim timovima koje je Zulu nabrojao Partizan moze da igra dok bi nad timovima iz Evrokupa suvereno dominirao.To je ogromna razlika.Po organizaciji u klubu,4 evropska trofeja u vitrinama,cetiri ucesca na turniru f4,igracima koje je dao evropskoj kosarci,rekordu u poseti,atmosferi na tribinama,Partizan je ponos Evrolige i dok je iste trebao bi da je igra. ...Partizan Feel Devotion
Da je Partizan imao kojim slucajem toliko novca,koliko je na drugim mestima neplanski troseno ili pokradeno od strane raznih koji su zeleli pri tom da uniste Partizan,ne bi prodao neke igrace i osvojili bi jos koji put Evroligu.Par generacija je zbog manjka novca Duletu rastureno.Tu se ogleda jos jedna razlika,pare trebaju onima koji znaju sta bi pametno sa njima ucinili i koji su ih zasluzili svojim igrama.Partizan je blizi vrhu Evrolige nego Evrokupu,po svemu.

Partizan je po svemu specifična ekipa. Još ranije, na kosarka.rs, kada je vođenja rasprava na sličnu temi bio sam zastupnik teze da je Partizan jedan od najvećih i najznačajnijih evropskih klubova. U kategoriju sa Partizanom od velikana Evropske košarke mogu da svrstam još jedino Žalgiris. Dva predstavnika dve najbolje košarkaške škole u Evropi. Mladi domaći igrači + pojačanja koja igraju za tim + neki iskusni lisac = uspeh.

Partizan je od svoje dugogodišnje tradicije odustao ove godine, želim da verujem da je razlog tome želja da se što bezbolnije nadomesti odlazak Vujoševića, a vreme će pokazati da li je tako ili zastranjujemo.

Elem, da se vratim na temu. Negujući mlade igrače koji su posvećeni klubu i koje nosi publika Partizan kompenzuje nedostatak individualnog kvaliteta i zbog toga godinama unazad Partizan ni u jedan jedini meč (recimo poslednjih 10 godina) u Evroligi nije ušao kao siguran pobednik. Možda mi kao simpatizeri i navijači jesmo verovali u pobedu na svakoj utakmici, ali ne verujem da bi neko ruku dao da će Partizan u nekom meču da pobedi,, ni kod kuće, a o gostovanjima da ne pričam.

Sa druge strane imamo bogate, plaćeničke ekipe koje nemaju taj fanatizam i posvećenost, jer njihovi igrači ne igraju za grb (naravno, postoje izuzeci), slavu, dokazivanje. Igraju za brdo para.

U takvoj konstalaciji snaga Partizan može da dobije bilo koga u Evropi na jednu utakmicu. Nedostatak iskustva u poslednjim sezonama i nedostatak velikih mečeva, samim tim i neodstatak kvaliteta bi te momke sprečio da dobiju evropske velikane u nekoj seriji na 3 dobijena meča, recimo. No, takvih klubova je jako, jako malo. Ne više od 5.

Isto tako klubovi sličnog budžeta Partizanovom, tipa pomenute Cedevite, mogu Partizanu da urade ono što Partizan radi tim velikim klubovima u Evropi u jednoj utakmici, ali bi u seriji bili počišćeni, jer Partizan od tih klubova razdvaja pominjana posvećenost.

Dakle, u ovoj sezoni, koja je nadam se prelazna, Partizan i ovakav kakav je pomeo bi ekipe u Evrokupu, izuzev možda Uniksa.

I još samo da pomenem igrački kadar. Ja ne vidim da ima razlike između Gista i Barsinog Morisa ili Realovog Fišera ili Makabijevog Hendriksa.
ZuLu, napravio si poređenje između igrača Cedevite i Partizana. Toliko hvaljeni Drejper je igrao drugu ligu Italije, a nije baš mladić. Edvards je igrao u Kini. Jawai dolazi iz NBA, Gist i Jerrells su igrali letnju ligu u NBA. To ti je ono, možemo ti i ja da odemo da igramo basket sa Imperatorom, samo što on može da ode i da igra i sa "malo" jačim igračima, a mi bismo tu ispali smešni. Pa tako i ovi momci iz Cedevite, dobri su u NLB, ali se još nisu dokazali na najvišem nivou u Evropi, kada to urade možemo pričati o njima.

Па добро али нико не спори реноме Партизана, традицију и сличне ствари, да би морали сада да улазимо у расправу око тога. Слажем се са Бодијем да се ове сезоне одустало од традиционалног система, жао ми је због тога, грешке ће ме можда плаћати следеће сезоне јер у клубу неће остати ниједан играч за којег ће моћи да се каже да је носилац али ова прича нема никакве везе са свим тим.

Ја једноставно спорим играчки квалитет овог, тренутног тима Партизана према којем видим да многи навијачи Партизана не гаје симпатије. Сматрам да он ниуком случају не може да се носи са Барсом, Панатеом, Макабијем... Сматрам га потпуно некомпетативним на том нивоу. Ви из чињенице да сте учесници Тио16 извлачите неке закључке. Добили сте 2 пута Проком који ове године није ни издалека екипа од ранијих година и Каху која је дошла са једним центром, Жалгирис и Химки и износите закључак да можете да се такмичите са најбољим клубовима Европе, само је ето проблем што се играло у 'смрдљивој' Арени, мада ће већина играча у Европи пре Пионир назвати смрдљивим него Арену. Осим што могу да прихватим мишљење да би значило да играчи играју у хали на коју су навикли све остало је нонсенс. Која је друга предност Пионира? Што можеш лакше да погодиш судију? Ма мора да су кошеви проблем... Као да сте играли на њиви, а не у Арени... Тај исти Химки који се овде због ментола Скариола непрестано омаловажава вас је одувао скоро 30 разлике у Подмосковљу, а ви их једва добисте кући. Далеко од тога да омаловажавам ваше резултате оспоравањем квалитета тимовима против којих сте играли, они посебно добијају на значају ако се ставе у неки шири контекст, тј да се остварују у континуитету и паралелно са успехом у домаћим такмичењима, али тај исти Химки је 5 места испод УНИКС-а у руском првенству а УНИКС игра Еврокуп и први је у Руској лиги. Овогодишњи Проком није ништа боља екипа од ове бораније о Еврокупу.

Ко још игра четвртфинале Еврокупа? Кахасол, Естудијантес? Па ја би ставио брдо пара да ви од њих испадате у серији ако они имају предност домаћег терена. То су сјајни тимови, дупло скупљи од вас, играју јаку шпанску лигу, Реал, Барса, Валенсија, Каха су им ту сваке недеље... Зшто потцењујете Пепси Касерату? То је тим који је испао у квалификацијама од Химкија а квалификације се играју на разлику. Па и ви бисте први испали од тог Химкија да играте не разлику, набили су вас у Русији 30 разлике... То су тимови који су испали из квалфикација за Евролигу. Шта, да су ушли онда би их сматрали равноправним да се са њима поредите. Шарлроа је прошао УНИКС, добио је кући Реал и Уникаху а да је којим случајем испао у квалификацијам то би за вас био неки тамо безвезе клуб из Еврокупа који бисте без проблема добили у серији...

На мене су упечатљив утисак ове сезоне оставила 2 меча (а гледао сам их све). Први је меч између Партизана и Макабија у Пиониру у којем видело колика је разлика између прошлогодишњег и овогодишњег Партизана (а мени не делује да је Макаби ове сезоне много јачи него прошле) а други ми је остао у сећању меч против Монтепаскија у Арени, где ус гледаоци почели да звижде свом тиму јер 5 минута не можде да пренесе лопту преко пола терена, Влада мења сва 3 плеја, зове тајмаут да им нацрта како да пренесу лопту и ови идаље не успевају...

Рекох и да су странци најбољи играчи ове сезоне, а Хазардер ми је ту нешто замерио. Ја не знам шта ту није јасно? Џералс, Гист, Џаваи и Весели дају преко 66% поена екипе, осим ако Весели није престао да буде странац...

Дени, Пертизан није тукао Кахасол него Каху, која је руку на срце далеко јача екипа. Али у реваншу против те Кахе Партизан опет већи део меча је играо само чекајучи крај јер је све било јасно...

Дакле да будем потпуно јасан, за мене су Партизан (овогодиишњи), Проком, Химки, Уникс, Кахасол, Естудијантес, Пепси, Бенетон, Спироу (Шарлроа), Шоле иста боранија, мислим да су по квалитету врло блиски, Партизан спада у најјачи од наведених тимова, али је много ближи њима него овим клубовима који играју Топ 8. Уосталом да ли сте сигурни да би Партизан да игра те квалификације се са овогодишњим тимом сигурно пласирао у Евролигу? Морате да избаците 3 екипе заредом, на разлику а Партизан је познат по томе да их пре или касније неки Жалгирис, Лијетувос или Химки одува са 20-30 разлике, некада ту разлику надокнади (као против Лијетвуса) а некада не...

ZuLu, u suštini se slažem sa tobom, ali bih dodao da to nije tako samo ove sezone. Partizan je već godinama unazad igrački za klasu slabiji od najjačih klubova u Evropi. Hemijom u ekipi je donekle nadoknađivan manjak kvaliteta. Ove godine nije bilo hemije i prošlo je tako kako je prošlo.

Partizan je uspeo da u Vujoševićevoj eri od kante za napucavanje u Evroligi postane stabilan top 16 tim i mislim da ispod tog nivoa u budućnosti ne bi smeo da ide. Što se tiče plasmana u top 8 u par sezona, kao i f4, to je proizvod veoma srećnih okolnosti i velikog trenerskog umeća Vujoševića, a nikako realnost.

Partizanov napredak je ograničen budžetom i mnogi imaju neralne želje. Pogledajte koliko Barsa u timu ima Sadu, Grimaua, Navara. Pao Batista, Dijamantidisa. Oly Tea, Burusisa. Real Ljulja. Veliki klubovi imaju mogućnost da zadržavaju igrače koje stvore. Partizan mora non stop da ih prodaje i nemoguće je da se u takvoj situaciji nosi sa tim ekipama. Nisam siguran da Partizan ne bi bio konkurentan sa ekipom Bo, Tepić, Tripković, Kecman, Vesely, Lučić, Veličković, Roberts, Marić, Perović.

Dakle, želje su jedno, a realnost drugo. S' toga, slažem se sa tobom ZuLu, ali takvo stanje stvari nije za kritiku, ukoliko si želeo da kritikuješ. Ako nisi onda ok.

Па ја нисам ни критиковао, ни хвалио, само сам констатовао своје мишљење о квалитету тима, оценио који је то ниво, други су критиковали мене...

Мислим да су сви схватили да сам се прећутно сложио да ми је поређење Партизанових странаца са Цедевитиним није било баш најумесније, нисам наставио да инсистирам на томе, а сад када су у питању странци осталих тимова, вероватно не знам довољно о њима за неку озбољнију расправу (осим што знам да Булок игра за Кахасол).

Занимљиво је што је цела расправа поведена око тога како би наше такмичење изгледало када би се напустила Јадранска и колико места у Европи би задовољило апетите учесника. А ти си помињао баш Жалгирис и мени је из овог улга невероватно да Литванци којима је кошарка спорт број 1 а који имају неупоредиво више пара од нас (или се нама бар такво мишљење овде сервира) не могу да смисле систем финансирања националне институције као што је Жалгирис да би коначно могли да се надају неком већем успеху у Евролиги...

Pa nemaju oni više para od nas, Žalgiris je bio pred gašenjem.

Što se tiče naše lige to je besmislena priča. Mi nemamo para za kvalitetno takmičenje. NLB 2 je jedino rešenje. Mi kao zemlja više od 6-7 klubova koji bi imali određeni kvalitet ne možemo da imamo, ali o tome sam već ranije pisao, na to se ne moramo vraćati.

Bodi Bond ::Pa nemaju oni više para od nas, Žalgiris je bio pred gašenjem.

Не мислио сам више пара уопте, као друштво пошто се нама оде они представљају као 'европска земља', а колико је то истина ја стварно пиома немам. Да као клуб нису богатији то се могло претпоставити.

Концепт лиге је већ био покренут када сам се ја укључио, али мислим да овако како је тренутно више не може, мислим биће тако ако ништа не буде могло да се промени, али докле год буде било тако, плаћаћемо улазнице за представу у којој смо главни глумци... Мени би било занимљиво да се (из чисто забавних разлога) испита могућност оснивање јадранске лиге по принципу НБА лиге, дакле исток и запад, двадесетак тимова, игра свако са сваким по двокружном системи и на крају плејоф и финале победника истока и запада. Још боље би било када би клубови играли у лиги као оснивачи, дакле нема испадања него само власник може да одлучи да пребаци клуб у други град или да га прода другом власнику. Тиме би клубови сами ишли у средине које желе да улажу у кошарку, граде нове хале и плаћају спонзорства. Испало би као руска КХЛ хокејашка лига која је настала по узору на амерички НХЛ, објединила је све бивше совјетске републике и данас је апсолутни хт, све више играча шрелази из америке у ту нову лигу (ми овде наравно не би имали баш амбицију да доведемо ЛеБрона..). Концепту би требала деценија да заживи, али ако заживи....

Za razliku od "velikih" Evropskih klubova koji okosnicu tima (najbolji deo ekipe) ostavljaju na okupu, i dodaju im igrače koji im nedostaju ili koji mogu da poboljšaju kvalitet, Partizan MORA drugačije da posluje. KKP nema zaokružan budžet, pa se isti dopunjuje prodajom najboljih igrača. Stranci potpisuju (za smešnu cifru) na godinu dana, nakon toga odlaze...

I to sve tako funkcioniše već 10 godina. A funkcionisanje toga se vidi po konstantnosti u EL, poslednjih nekoliko. Pred početak svake sezone se javljaju Zulufi i trućkaju kako Partizan nema šta da traži u EL, i da će biti topovska hrana "bogatim" klubovima, i da je mesto KKP-a u nekom nižerazrednom takmičenju...

Nisam bas siguran da funckionise 10 godina. Koliko je Duletu trebalo da prestane da bude "topovsko meso" u Evropi?
Zuluf nije nista rekao o uspesima Partizana u proslim godinama, vec samo rekao, ono sto i navijaci Partizana govore citave sezone, da su igracki losiji nego predhodnih godina.

Malo ste omašili za Žalgiris. Oni jesu bili pred gašenjem pre par godina, ali ih je onda kupio Vladimir Romanov, čovek koji ne zna šta će s parama i sad su po pitanju finansija vrlo stabilni. Ali nestabilni su po svim drugim pitanjima, jer im je gazda nestabilan u mozak...

Sami igraci,Danilovic i Todoric,svi su odreda rekli da je Arena bila nuzno zlo.Onaj ko nije bio u paklu Pionira,ne moze da shvati tu razliku.Nisu tu bitni nikakvi upaljaci,ali stvarno necu da se objasnjavam sada,ili shvatas ili ne.

Sto se tice poredjenja Partizana sa nekim ekipama,jedno su puste zelje,a drugo realnost.A realnost je takva da je Partizanu i ove godine malo nedostajalo za top 8.O tome ko je stoka i ko nabija 30 razlike,na nekoj drugoj temi.

@Macijauskas
Ako se dobro secam,Partizan je jedne sezone imao 2/12 sa Duletom.Sve ostalo je bilo na granici ulaska u top16 fazu.O poslednje 4 sezone necemo da pricamo.To sto je Partizanu igra slabija nego prosle godine,donekle je razumljivo uzimajuci u obzir sve okolnosti,ali nije na mestu stavljati ga u isti kos sa ekipama Getingema,Kasarete,Cedevite.Kako god.....svako ima pravo na svoje misljenje.

Ne slazem se sa mnogo cim, crko mi je komp pa posto kucam sa moba bicu kratak.
@Zulu
Ako tebi nije jasno zasto bolje igramo u Pioniru, zapitaj se zasto barsa igra u onako maloj hali, nemaju para ili navijaca za vecu?
Kazes dobili smo Kahu jer su dosli sa jednim centrom, a za nas poraz u Podmoskovlju nisi izdvojio cinjenicu da smo dosli sa jednim plejom - Pera Bozic (plej ?!). Dzerels je otputovao samo 1 dan posle leta iz SAD.
Makabi nije jaci od prosle godine ? Da li si gledao kako smo ih mi dobili prosle godine?
Niko ne spori da stranci ove godine ne odradjuju posao kako se ocekivalo, ali ne moze ni Partizan svake godine da dovede anonimuse i od njih napravi neko ime. Ove godine se zbog promene trenera, pokusalo sa dovodjenjem 'proverenih' igraca, nije ispalo dobro i odmah smo dno..
Prosla i ova sezona su susta suprotnost. U pocetku se videlo da se nosioci od prosle i ove godine razlikuju kao nebo i zemlja, i opet je malo falilo da top 16 zavrsimo sa 3:3. Nismo ubijali protivnike ali smo se drzali dobro, samo nas je real u gostima odvalio. Sta vise razuman navijac da ocekuje od ove ekipe, da jedini skinu skalp barsi i odu na f4 ?

У било којој варијанти,Партизан је клуб и тим за Евро лигу а не за Еврокуп јер је то на терену доказао.Да подсетим,после сезоне у којој је отишло 7 играча и најбољи тренер Европе у чак две сезоне,дохваћен је топ16.Тај резултат нису дохватили многи који су опасне паре уложили.Постоји континуитет резултата и свест да си ЕЛ екипа.Реално је једино то да ће било која друга екипа из Србије играти ЕЛ ако освоји Евро куп,а покушај да се осујети Партизан да не буде првак је тежи пут.

Šta se dešava ako se nijedna ekipa iz Srbije ne prihvati da kao 4ta igra sledeće sezone u NLB i plati 150K E?
Jasno je da ćemo izgubiti mesto, nego me interesuje da li bi postojale neke sankcije?

Najpre moram da istaknem da je Partizanova odskočna daska bila Evroliga, a ne NLB. Da nije bilo tog resursa, Partizan ne bi mogao da razvije svoje glavne atrivute koji ga odvajaju od ostalih domaćih klubova. Samouverenost, fizička sprema i mentalna čvrstina koji se dobijaju takmičenjem sa najvećim klubovima Evrope su dimenzije u kojima Partizan stvara tu nedostižnu prednost. Svi smo svedoci da je tek posle nekoliko godina neprekinutog učešća u Evroligi stvorena velika razlika u odnosu na Hemofarm i FMP.

Po toj logici, timovi iz KLS-a su nazadovali jer se nisu takmičili sa boljima od sebe. Bili su pod nekom vrstom sankcija i u hermetičnom okruženju. Većina vas ne poznaje dobro situaciju u lokalnim samoupravama, ne poznajete budžete i koliko se novca odvaja za stavku ''SPORT''. Zato i tvrdite da gradovi u Srbiji ne mogu da iznesu projekte klubova od par stotina hiljada evra godišnje.

Kod navijača Partizana se osobito razvio taj kompleks više vrednosti, pa uglavnom ne uviđaju da se resurs takmičarskog kvaliteta kluba nije transponovao u individualni kvalitet igrača. Pogledajte na šta liče Partianovi igrači kada napuste sistem i odu u druge domaće i strane klubove. To govorim zbog vere velikog broja navijača Partizana da njihov klub ima igračku, to jest individualnu dominaciju galaktičkih razmera u odnosu na igrače Mega Vizure ili FMP-a.

Dakle, domaća lige bi mogla da funkcioniše sa nekoliko gradova i nekoliko beogradskih timova. Organizatori takmičenja bi morali da se pobrinu da Partizan ne bude zakinut za svoje mesto u Evroligi, a što se tiče Evrokupa, jedno mesto koje nam se nudi je sasvim dovoljno za početak. Pogledajte samo na šta je ličio Hemofarm u tom Evrokupu. Pa i sami su jedva čekali da ga se ratosiljaju.

Poprilično napamet govorite o timovima koji bi mogli da igraju tu ligu. Pišete o niškim klubovima koji nemaju, niti su imali rezultate. Pišete o Zdravlju koje skoro da ne postoji kao klub više. U KLS-u godinama unazad, osim Metalca i Borca, najbolje rezultate beleže Napredak i Sloga. U razvoju je sada i Užice. Novi Sad bolje finkcionioše od Vojvodine.

Postoji štof, postoje mogućnosti za razvoj i one zavise isključivo od volje nesposobne političke elite koja iz straha od svega novog, parališe reformu košarke. To se još jednom ogleda i na polju medija. Vidim da citirate izvore sa RTS-a, Šarenac je pričao u svom intervjuu o tome takodje. Zaista, radi se o besmislenim informacijama. Lično sam imao mogućnost da se uverim u rejtinge, ne samo mečeva reprezentacije, već i tupavog studija koji vodi Strajnić sa Vladom Đurovićem. Čak je i to govno od sadržaja imalo najveći rejting večeri. Medijska slika košarke zavisi od opšteg konteksta. Radi poredjenja, reći ću samo da NBA liga na Sport Klubu i NBA liga na Areni Sport ne bi imali isti publicitet i gledanost. Jadranska liga na Košavi nije imala rejting, ali je zato postala ekskluziva na Areni. Ne bih da ulazim puno u stručne stvari, s obzirom da ovde ima i mnogo većih stručnjaka za medije od mene, kao što je n.p.r. Džanglzbrn. Samo sam hteo da naglasim da su i položaj klubova u unutrašnjosti i medijska slika o njima direktno uslovljeni načinom medijske obrade kao i društvenim tretmanom koji imaju.

To za Zdravlje je i meni upalo u oci.Nis nikada nije bio kosarkaski centar,niti ce to postati u neko dogledno vreme.Losi ljudi vode nisku kosarku vec 30 godina,prozeti su medjusobnom sujetom i trkom za parama.Sramota je da grad koji je drugi po velicini u drzavi,nema nijednog stabilnog prvoligasa.Zuti se pitaju u regionalnom kosarkaskom savezu skoro deset godina.Cira je pokrao ogromne pare iz Ergonoma.Ne znam koja je funkcija Zorana Zivkovica u niskoj kosarci,ali znam da covek veze sa basketom nema,kao da nije radio fizicko u skoli.Mislim da njemu kosarka sluzi samo kao reklama,i da ubija dokolicu bogatasa.

@sharga
Godinama unazad Napredak pravi dobre rezultate??? 2009 godine je bio 4., a prethodnih godina redovno u zoni ispadanja. Ako pricas o Konstantinu, Sindjelicu, Nisu onda se slazem da nisu imali i nemaju zapazene rezultate, Ergonom je druga prica.

Šarga je dotakao dosta toga bitnog u svom postu. Olako dižemo ruke od košarke van Beograda pod izgovorom da tu nema interesa ulagati.

Ponavljam još jednom, pa kakav je interes Niša, Kruševca, Zrenjanina itd. da ulože u jednoj sezoni u svoje košarkaške klubove kad znaju da im neće doći 4 najjača kluba i da neće imati te 4 pune dvorane?

Ne mogu da garantujem, ali mislim da bi povratak "velikih" u domaću ligi proizveo domino efekat u pozitivnom smislu, i da bi se vezalo nekoliko dobrih pojava u našoj košarci.

Meni je glavna ideja u tom smislu kako vratiti neke naše košarkaše koji igraju "za kikiriki" u drugoj klasi evropskih liga (Kipar, Poljska, Ukrajina, Belgija...). Tu ima jako dobrih košarkaša koji su naravno jako daleko od reprezentacije, a opet imaju neki kvalitet. Oni tamo ne primaju neke pretjerano velike pare i kontam da bi se pristali vratiti u Srbiju za 60-70% vrednosti tih plata.

To je zaista jedan ogroman korpus igrača koji su uglavnom svi redom bolji od ovih koji su odigrali ovu sezonu u KLS. Da ne govorim o velikom broj igrača koji se svake godine odlučuje na odlazak na studije u SAD...

Najlakše je odustati od svega i pozivati se na 2. NLB ligu, ali Srbija ima kapaciteta samo početi raditi. Tu prije svega mislim na igračke, ali i finansijske kapacitete, jer mi ne planiramo praviti 2. ligu po kvalitetu u Evropi što NLB pretenduje da bude, već trebamo stremiti da napravimo stabilno domaće takmičenje, gdje iz neke relativno ujednačene konkurencije možemo iz godine u godinu napraviti neki kvalitet.

Ovako, sa ovom neprirodnom podjelom na NLB i KLS timove tapkaćemo ovako u mjestu godinama

2bad4u :: Pred početak svake sezone se javljaju Zulufi i trućkaju kako Partizan nema šta da traži u EL, i da će biti topovska hrana "bogatim" klubovima, i da je mesto KKP-a u nekom nižerazrednom takmičenju...

А пред почетак које сезоне сам се ја јавио? Ја сам се јавио на крају ове сезоне, оцењујући оно што сам видео и како сам видео...Послужићу се триком председника Републике: ја не знам шта значи 'трућкати'.

hazarder ::Sami igraci,Danilovic i Todoric,svi su odreda rekli da je Arena bila nuzno zlo.Onaj ko nije bio u paklu Pionira,ne moze da shvati tu razliku.Nisu tu bitni nikakvi upaljaci,ali stvarno necu da se objasnjavam sada,ili shvatas ili ne.

@Macijauskas
Ako se dobro secam,Partizan je jedne sezone imao 2/12 sa Duletom.Sve ostalo je bilo na granici ulaska u top16 fazu.O poslednje 4 sezone necemo da pricamo.To sto je Partizanu igra slabija nego prosle godine,donekle je razumljivo uzimajuci u obzir sve okolnosti,ali nije na mestu stavljati ga u isti kos sa ekipama Getingema,Kasarete,Cedevite.Kako god.....svako ima pravo na svoje misljenje.

Ја упорно понављам, какве везе има 'пакао Пионира'? Да ли то чини тим квалитетнијим у играчком смислу? Дакле ми расправљамо о квалитету играча, у апстрактном смислу, који је њихов квалитет, дакле да их ставиш на неутралан терен или у празну халу то би идаље био исти тим... Играње у Пиониру би повећало њихову шансу за победу, а не њихов квалитет а о том квалитету ми управо прочамо. А шта бисте тек урадили да сте играли у сали ОШ Ђура Даничић у којој навијачи седе на арипстолима око терена изнад главе играча!

Са Дулетом су 2 године имали по 2-12 па су онда испали са скором 6-8 кад су изгубили кући од Пау Ортеза у мечу који је одлучивао ко ће даље. Осим Гетингена и Цедевите, ту играју и Уникс, шпански тимови... Дакле има и јачих и слабијих клубова од Партизана, а у топ 8 слабијих нема веруј ми. Али ни то све заједно опет нема неке везе са дискусијом.

Dule Kecman ::@Zulu
Ako tebi nije jasno zasto bolje igramo u Pioniru, zapitaj se zasto barsa igra u onako maloj hali, nemaju para ili navijaca za vecu?
Kazes dobili smo Kahu jer su dosli sa jednim centrom, a za nas poraz u Podmoskovlju nisi izdvojio cinjenicu da smo dosli sa jednim plejom - Pera Bozic (plej ?!). Dzerels je otputovao samo 1 dan posle leta iz SAD.
Makabi nije jaci od prosle godine ? Da li si gledao kako smo ih mi dobili prosle godine?
Niko ne spori da stranci ove godine ne odradjuju posao kako se ocekivalo, ali ne moze ni Partizan svake godine da dovede anonimuse i od njih napravi neko ime. Ove godine se zbog promene trenera, pokusalo sa dovodjenjem 'proverenih' igraca, nije ispalo dobro i odmah smo dno..
Prosla i ova sezona su susta suprotnost. U pocetku se videlo da se nosioci od prosle i ove godine razlikuju kao nebo i zemlja, i opet je malo falilo da top 16 zavrsimo sa 3:3. Nismo ubijali protivnike ali smo se drzali dobro, samo nas je real u gostima odvalio. Sta vise razuman navijac da ocekuje od ove ekipe, da jedini skinu skalp barsi i odu na f4 ?

За Арену већ пдговорих.

Која је суштинска разлика у вашем поразу од Химкија и поразу Кахе у Београду? Па разлика је у кош разлици, ви када сте некомплетни као што си рекао изгубили сте 30 разлике а они без центра дођоше и изгубише на једну лопту... Ви сте у првом делу добили све утакмице у којима сте били конкурентни. Дакле све што сте изгубили изгибили сте двоцифреном раликом, а све што сте добили било је једноцифреном, дакле 2-6 разлике. Теоретски нисте могли боље, а ја вам лепо кажем ,тимови које сте ви добили нису ништа бољи од тимова који играју Еврокуп, осим наравно Каха која би вас опет добила да је дошла комплетна, овако је Бараћ морао да буде ван игре због пенала а кад је играо уништавао вас је... А ово за 3:3 у Топ 16... стварно необјективно. Па ви сте 3 меча изгубили без икакве могућности да добијете, а од 3 меча који су решени у финипу 2 сте изгубили. Да сте имали мало више среће да добијете неки у Арени, можда бисте имали мање среће у Истамбулу али ви једноставно у топ 16 нисте били конкурентни, Да сте га играли још 5 пута опет бисте испали јер је тим дупло лошији него предходних година, а лошији је не због странаца већ збох неквалитетних домаћих играча. Вама би Шупут од пре пар година био звезда тима, да не говорим о Милоју, Дробњаку, Шћепановићу, Пекмену, ТНТ.... Мени је овај тим Партизана лошији од прошлогодишњег састава Хемофарма.

Не знам зашто ви мислите да мени то што је Партизан лошији него раније представља неку сатисфакцију? Напротив. А ви морате мало да спустите гард који током расправе држите још из времена Дулета Вујошевића, да кад крене прича око Партизана она мора да је по правилу злонамерна. Отишо је човек, ваљда су и напади ванземаљаца прошли...

sharga ::Ne bih da ulazim puno u stručne stvari, s obzirom da ovde ima i mnogo većih stručnjaka za medije od mene, kao što je n.p.r. Džanglzbrn.

Pa što sad mene prozva?!

@Zulu
Pa ja ne igram video igricu,pa da uzimam u obzir apstraktne stvari.Naravno da je Pionir bitan faktor,jer podize kvalitet Partizanovih igara.Pusti te price o neutralnom terenu,da je to relevantno,sport bi se igrao bez gledalaca.

Ne radi se o napadu vanzemaljaca,ja sam ti samo pisao da govoris nerealne stvari.Sad si od kvaliteta za igranje(ne dominaciju,igranje)Evrokupa,poceo da poredis ovogodisnji tim Partizana sa top8 ekipama.Slazem se sada,Partizan nema kvalitet za top8.Ali to nema veze sa onim tvojim prvim postom,gde si Partizan poredio sa trecerazrednim evropskim ekipama,i napisao neke smesne stvari.Ova ekipa Partizana je daleko od proslogodisnje,ali je i ovakva mnogo iznad ekipa koje si nabrojao u prvom postu.
ende

ja sam mnogo puta pisao o nerealnoj slici koju Grobari u svojoj glavi stvaraju o kvalitetu njihove ekipe, ne želim ponovo da se upuštam u to. Ovim ne kažem da su za EC, ali ni ne mislim da su za TOP 8 i F4, Dule je Dule, bio je tu DESET godina, rezultat je jednom morao doći, jednom su kockice morale da se poklope, dugo je on lio znoj, kidao živce da ne bi bar imao neku satisfakciju da kaže uradio sam nešto sa Partizanom i naparvio toliko igrača

Drago mi je što je Zulu otišao malo sa NBA tema, da ga vidim kako piše o drugim stvarima, i zaista se u velikoj većini stvari koju je napisao slažem sa njim.

@Zulu
Tačno je sve ono što pričaš za sastav KKP. Odavno nije bio lošiji. Da si se zadržao na tome verujem da niko ne bi imao zamerke. Ne verujem da bilo kome pada na pamet da piše hvalospeve o timu KKP.
Stvari koje si pisao ipak imaju malo drugačiji kontekst i sa time ne mogu da se složim.
"Моја жеља је да кажем да он једноставно није компетитиван у том такмичењу, а да би у Еврокупу био."
KKP je kompetitivan u EL baš onoliko koliko je to pokazao ove sezone, a to je top16, ni manje ni više.
"У Евролиги ја искрено верујем да постоји бар 10 тимова са којима Партизан уопште не може да игра, и бар још 7-8 за које верујем да су квалитетнији."
U top 8 su 4 ekipe sa kojima se KKP ove godine sastajao uz odnos 1-7. Pobeda je bila jedva izvučena, ali su bar dva poraza (Real, Siena) bila prilično tesna. Jedno je govoriti o manjem kvalitetu (sa tim se slažem), ali je konstatacija da sa nekim ne može da igra preteška. Ove godine nije bilo šansi za pobedu jedino protiv Makabija. Gubljene su utakmice i prethodnih godina sa 20+ razlike, pa se ulazilo u top8/f4.
"Партизан је квалитативно при дну Евролиге"
top16 nije dno Evrolige. Možda je boljih ekipa ostalo van top16 (CSKA recimo), ali u top16 ima ekipa koje u najmanju ruku nisu bolje od KKP (Olimpija, Roma, Lietuvos...). Mislim da je sredina Eurolige za ovu godinu mnogo realnija ocena.
Dve su ekipe ove godine ušle kroz kvalifikacije u EL i nisu prošle dalje od grupne faze, još ih je nekoliko iz EC igralo sa KKP u NLB i jasno je kome je gde mesto.

Još jednom...nisam ostrašćeni zaluđenik koji misli da je KKP nedodirljiv, već samo mislim da suviše paušalno smeštaš KKP tamo gde mu nije mesto. Za vrh EL nije, ali sigurno nije ni za dno.
Igrački sastav je takav kakav jeste, ali se kvalitet tima ne određuje pukim zbrajanjem pojedinaca. Da je tako KKP sigurno ne bi u poslednjih nekoliko sezone (pa i ove) bio (minimum) u 16 najboljih ekipa EL.