KK Crvena zvezda 2011/2012 - 2. deo

Bodi Bond ::To što je Milojević legenda Partizana ne znači da je ne znam kakav igrač. Ja njega strašno goivim, ali on je bio igrač kao i Dule trener, lokalni. Kao Grušanović u domaćoj ligi.

mislim da su svi igrači Partizana napuštajući Partizan, se skoro pa izgubili, oću reči nisu napravili očekivane karijere...pada mi na pamet Luka Bogdanović koji je napravio bolju karijeru nego li je imao ulogu u <partizanu i nego li je imao predviđanja u vezi karijere, akoja su bila značajno manja i od Novice, Tripkovića, Tepića...ovde mislim isključivo na naše domaće igrače...

slobo jedna mala ispravka.luki se predvidjala vrhuska karijera do dolaska u partizan.u partizanu on nije napredovao i kad se uzme taj trenutak,tacno je da je napravio vise nego sto se tada ocekivalo,ali nikako vise nego sto se ocekivalo od njega kad je imao 16-18godina...

Bodi Bond ::To što je Milojević legenda Partizana ne znači da je ne znam kakav igrač. Ja njega strašno goivim, ali on je bio igrač kao i Dule trener, lokalni. Kao Grušanović u domaćoj ligi.

Ne bih se slozio da je Dejan bio lokalni igrac. Onakvu statistiku ne moze svako da napravi u EL. Najveca greska Dejanova, ako je mogu nazvati greskom, sto je kasno otisao u inostranstvo, mada rekoh ako se moze nazvati greskom.. lepe je on pare uzeo u Buducnosti i u Partizanu.

A i nije da je imao slabu karijeru... igrao u Pamesi i Galati... i tamo je uzeo silne pare sigurno... mada ja mislim da je on mogao 'ladno u neku ekipu koja pretenduje da bude prvak EL... pa makar kao backup cetvorka...

Nisam rekao da je Milojević bio loš igrač, već ne onakav kakvim ga navijači Partizana predstavljaju. Od Jankovića se očekivala karijera daleko bolja od Milojeve, pa sam u tom kontekstu pomenuo na ovaj način Milojevića. A Janković neće postati ni M od Miloja.

Milojević nije bio lokani igrač. Nipošto.
Naravno da je teško mogao da vani ponovi statistike kao u Partizanu, ali da nije ušao u problem sa povredama sigurno je mogao imati odlične sezone u Pamesi. Isto tako treba reći da je najbolje godine proveo u Budućnosti i Partizanu pa je i to jedan od razloga nedovoljne, bolje rečeno očekivane, afirmacije u inostranstvu. Odigrao je on odličnih 10 sezona, igrao u onoj reprezentaciji iz 2001, 10. igrač u njoj je mnogo veće dostignuće nego nosilac u nekim kasnijim. Jednostavno suviše jako ime da bi se stavilo samo u lokalnu konzervu.

Miloje je u uzrastu u kom je sada Janković, neretko imao 50+ poena i 20+ skokova... A mislim da je i najefikasniji igrač na ovim prostorima, koji je na jednoj utakmici dao 131 poen...
Povrede su ga sputale da bude još bolji nego što ga neki vide.

Miloje je daleko od lokalnog igrača. Imao je ozbiljne uloge u domaćim, ali i stranim klubovima. Čak i ulogu u reprezentativnim selekcijama. To što nije Gasol ili Stojakovic, pa on to nije ni mogao da bude. Mislim da je on izvukao gotovo maksimum iz okolnosti. Za svakog klinca se nadam da može do njegovog i Tomaševićevog nivoa, to bi dalo bolju bazu za stvaranje vrhunskih, obzirom da je za to potrebna i mrva sreće i okolnosti, uz talenat i rad.

milojevic je bio solidan evropski igrac,ni blizu vrhunskog,i to je to,nikada nije dosao do nekog vrhunskog evropskog tima,pa cak ni da bude jedan od igraca u rotaciji.malo je preostro reci da je bio lokalni igrac,ali istina je da je vrhunski igrac bio samo "na lokalu"...price da se nije povredio ovo i ono su sbbkbb,na tom nivou mozemo i sta bi bilo od aleksandrova da se nije povredio...

Ne moze se samo po tome gde je neko igrao gledati kakav je igrac bio i da li je vrhunski. Sta uopste znaci vrhunski igrac?
Za mene su Sasa Obradovic i Mica Beric bili vrhunski igraci, a nisu igrali u velikim klubovima, npr. Nikola Loncar je igrao u Realu a po meni su i jedan i drugi bili bolji igraci od njega.

slažem se. Ljudi, Miloje je bio MVP regularnog dijela Evrolige, pravio je indexe preko 30 protiv najjačih evro ekipa u dresu Partizana i Budućnosti, bio je član rep. SCG među zvjerima poput Bodiroge, Tomaševića, Gurovića, Rebrače...

Činjenica da je po nekim kriterijumima kasno otišao u inostranstvo, ali ne treba ga zbog toga nipodaštavati.

http://www.eurobasket.com/player.asp?Cntry=SRB&PlayerID=28670&AmNotSure=1

igrac sa ovakvom statistikom u spaniji i turskoj nikako ne moze biti vrhunski evropski igrac -2006/7 u spaniji 12.7p i 5.7sk, 2007/8 8.8p, 4.8sk i uleb cup 12p,5.5sk, u turskoj 2008/9 7.8p, 5.5sk. pri tom kada nije u pitanju jedan od vrhunskih evropskih timova,on u takvom timu mora bas da dominira da bi moglo i da se razmislja o tome dal je vrhunski igrac ili ne...svaka mu cast na svemu sto je postigao,na ucinku u partizanu i buducnosti,na indeksu 30 u el i preko 20p,ali igrac koji se nije dokazao u inostranstvu nije vrhunski igrac(jer ovo nije ono staro vreme kad su i nasi timovi bili evropski krem,i kad igrac nije morao da ide van zemlje,a bio je dokazan).pri tom milojevic u toj reprezentaciji je realno imao neku epizodnu ulogu.svaka mu cast na tome sto je pre svega 2001 usao u reprezentaciju,ni to nije mala stvar,i dokaz je odredjenog kvaliteta,ali tada je i vesa petrovic bio u reprezentaciji,pa ne znaci da je bio vrhunski igrac...

A Gurović (njega sponinjem jer i dalje ima onih koji svršavaju na njegovo ime) je bio vrhunski Evropski igrač? S tim što je mnogo ranije otišao put para...

Misljenja su podeljena,za neke je Miloje vrhunski igrac i Dule vrhunski igrac i ako u Evropi nisu uspeli zbog raznoraznih problema a nekima su obojica prosecni igrac/trener...

2bad4u :: A Gurović (njega sponinjem jer i dalje ima onih koji svršavaju na njegovo ime) je bio vrhunski Evropski igrač? S tim što je mnogo ranije otišao put para...

Gurovic je svoje rekao protiv Amera.

Gurovica nikako ne postujem kao coveka ali kao igrac je bio veliki.

Ray uopšte ne želim da nipodoštavam Gurovićev učinak (i za mene je on vrhuski igrač), ali samo želim da neki uporede timske karijere, da ne mora neko da bude "vrhunski" (ma koliko je to diskutabilna kategorija), samo ako je igrao za Real, Barsu, Pao, Oly, i da je tamo redovno bio sa 20+poena i indexom 30+...

2bad4u :: Ray uopšte ne želim da nipodoštavam Gurovićev učinak (i za mene je on vrhuski igrač), ali samo želim da neki uporede timske karijere, da ne mora neko da bude "vrhunski" (ma koliko je to diskutabilna kategorija), samo ako je igrao za Real, Barsu, Pao, Oly, i da je tamo redovno bio sa 20+poena i indexom 30+...

U principu se slazem. Kecman se prakticno nigde van Partizana nije pokazao, a smatram da je vrhunski igrac. Naravno mnogi se sa ovom konstatacijom nece sloziti, kao sto su i u vezi Milojevica misljenja razlicita.

igracka karijera se sastoji od klupske i reprezentativne.milojevic je u reprezentaciji bio epizodista,gurovic ne.gurovic je bio dobar igrac,bolji ili "veci" od milojevica,blize vrhunskom nego milojevic,ali nije se dokazao na najvisem nivou da bi se reklo da je bio vrhunski.
igraci i treneri se cene po rezultatima,a iza svakog od njih stoji neki rezultat,ono sto su postigli miloje i gurovic je nedovoljno da bi se reklo da spadaju u vrhunske evropske igrace.to su igraci kapitalci,koji donose prednost i razliku za svoj klub i reprezentaciju na vrhunskom nivou kosarke...

nenade ideš pogrešnom logikom, statistika nije validna stvar, jer je možeš okrenuti na svaku stranu u zavisnosti od svojih želja.

Ne misliš da je Miloje top klasa, OK, tvoje lično mišljenje, ali kakve veze 12p. i 6sk. ima sa tim?

Pogledaj statistike Delfina u Himkiju, pogledaj Navara u Barseloni, Dijamantidisa u Grčkoj... vidjećeš da 12 poena u prosjeku nije mala stvar. No nebitno, sve se svodi na lične dojmove. Ja sam Milojevića gledao u naponu snage i vidio sam da se radi o vrhunskom igraču. Nije kompletan, nije najbolji, ali u periodu npr. od 2002-08 bio je konstantno u krugu 5-6 najboljih kr. centara u evropskoj košarci. Po meni je to dovoljno za epitet "vrhunski", jer se konstantno pokazivao u Evroligi, najjačem takmičenju u Evropi.

drexler ::nenade ideš pogrešnom logikom, statistika nije validna stvar, jer je možeš okrenuti na svaku stranu u zavisnosti od svojih želja.

Ne misliš da je Miloje top klasa, OK, tvoje lično mišljenje, ali kakve veze 12p. i 6sk. ima sa tim?

Pogledaj statistike Delfina u Himkiju, pogledaj Navara u Barseloni, Dijamantidisa u Grčkoj... vidjećeš da 12 poena u prosjeku nije mala stvar. No nebitno, sve se svodi na lične dojmove. Ja sam Milojevića gledao u naponu snage i vidio sam da se radi o vrhunskom igraču. Nije kompletan, nije najbolji, ali u periodu npr. od 2002-08 bio je konstantno u krugu 5-6 najboljih kr. centara u evropskoj košarci. Po meni je to dovoljno za epitet "vrhunski", jer se konstantno pokazivao u Evroligi, najjačem takmičenju u Evropi.

Ne znam zašto se sve vidi crno ili belo. Ja nisam rekao nigde da je Miloje loš igrač, već d arazliku pravi na lokalnom nivou. U Evropi je bio recimo kao danas Marko Banić, možda za nijansu bolji, ali taj tip igrača.

Ne mogu svi ni da budu Bodiroge i Đorđevići. Nije mi bila namera da uvredim Miloja koji je uvek bio kralj i na terenu i van njega. Nema potrebe da ga od mene branite.

upravo tako.ne znaci da je los igrac,ali vrhunski koji pravi razliku je mogao jedino na lokalnom nivou.

drex,naravno da ne mozes slepo da gledas u statistiku bez objasnjenja,ali jos manje mozes da poredis statistiku koju neki igrac ima cak i u el u partizanu, sarloi,ciboni i sl, sa statistikom igraca u barsi,realu,sijeni,oliju,pao-u i sl.

OK, imamo različito postavljene kriterijume vrednovanja.

Ja tek danas kada gledam neke naše reprezentativce koji mlate ogromnu lovu (Raković, Bobi, Raduljica, Radenović, Miličić) shvatam kakav je igrač bio Milojević.

Index 40 nije lako napraviti ni stolicama na individualnom treningu, a kamoli na evroligaškoj utakmici, i to više puta, u konstantnom ritmu 4-5 sezona. To je ono što odvaja KOŠARKAŠE od POKUŠAJA KOŠARKAŠA.

Ova petorica gore nabrojanih imaju sve što nema Milojević (Sijena, CSKA, Detroit, Orlando, Efes) a nekad im treba cijela sezona da naprave index 40.

Da završim, naravno da ne stavljam Milojevića u grupu Đorđevića, Stojakovića ili Bodiroge, to su košarkaške institucije, ali klasa ispod njih - da. Ja tu klasu zovem "klasa vrhunskih igrača".


Ali da završimo sa tim, očito se ne slažemo, pa da ne spamujemo temu džabe

slazem se da se ne slazemo i da nema raloga dalje da spamujemo