KK Hemofarm 2010/2011

Ja cu ici sa drustvom iz ZR sigurno, mislim da nece biti problem za karte, dodjes sat vremena ranije i nece biti problem

gledao sam jutros u kladionici snimak ZG-HF.

Uzdrzacu se od svakog daljeg negativnog komentara po pitanju Lafajeta, jer Abdul-Hamid je najveci ino-promasaj u nasoj kosarci. Bez konkurencije

Ima vremena za odlazak u Vršac, ove nedelje HF igra u Turskoj. Kada dođe vreme dogovorićemo se. I ja ću ići kolima, biće dovoljno mesta.

sharga ::

Zoro ::@Sharga
Ti uporno koristiš termin "prodali" i u onim slučajevima u kojima je igraču istekao ugovor. Siguran sam da i ti znaš da u takvim slučajevima igrač ima punu slobodu i nema nikakve obaveze prema dotadašnjem klubu. Navodiš da su prodali čak i R. Katića, a on je koliko ja znam imao jednogodišnji ugovor koji je istekao pa je mogao da bira. Izabrao je KKP. Isto tako je "prvi plej" kojem je takođe istekao ugovor, izabrao ino angažman u Benetonu, a ne ostanak u HF. Itd.

Sve u svemu, HF nije prodao nijednog igrača jer su svi otišli po isteku ugovora, jer su tada slobodni i to nema više nikakve veze sa klubom i njihovom željom da nekog prodaju ili zadrže. Samim tim se na osnovu podatka o odlascima igrača ne može zaključivati da li je klub imao ambicije ili nije. Da nisu imali preveliku ambiciju za EL ja bih pre zaključio na osnovu činjenice da su na klupi zadržali Struju ali mislim da za bolje od njega jednostavno nije bilo para.

Čekaj odlučite se da li su Stefanu i Bobiju istekli ugovori ili su bili godinu dana pred istek ugovora??? Ali nije bitno...Mislim da je očigledno da je recesija u srpskoj košarci prisutna na svakom a pre svega na mentalnom planu, što nije iznenadjenje s obzirom na stanje u društvu.

Ne znam za druge, ali u mojim postovima je uvek pisalo da je obojici ugovor istekao.

Sharga je baš otporan na argumente.

Najpre da citiram forumaša 2bad4u koji je napisao:
Odlasci Markovića i Bobija su uzrokovani izlaznim godinama ugovora (ako sam dobro razumeo) i jedan i drugi su '88. za razliku od Mačvana koji je '89. i ima još dve godine... Da su ih sačuvali, dogodine bi otišli za dž, a taj luksuz nema ni jedan klub kod nas.[u]
Zato sam rekao dogovorite se....
No to nije najvažnije...

Ja na sportski menadžment ne gledam pilićarski, to jest tako da je jedino moguće ponašati se kao što to rade srpski klubovi. Dakle, da je Hemofarm zadržao Stefana i makar Raška Katića, da ne govorimo o tome da su zadržali ceo tim ove godine igrali bi Evroligu a prošetali bi se i kroz jadni NLB. Rekao sam već da su mogli da dignu kredit ili da izvrše odredjenu pozajmicu u okviru sistema Hemofarm Štada, pa da onda prodaju ceo klub, ako više ne mogu da dugoročno ulažu. Ovako se samo devalvira jedva skrpljeni, a skupo plaćeni imidž kluba.

1. Stefan Marković: Sigurno je da sa njim ozbiljni pregovori, sa ozbiljnim ambicijama, nisu vodjeni jer da jesu Stefan sigurno ne bi pobegao u klub koji će ove godine možda ispasti iz I italijanske lige. Produžetak ugovora sa glavnim organizatorom igre je morao da bude cilj broj 1 za sportski menadžment Hemofarma. O svemu drugom je besmisleno govoriti kad se zna koliko je ta pozicija deficitarna u Srbiji i koliko je vremenea potrebno da se u igru tima uklopi novi organizator igre. Da i ne govorim o činjenici da su Stefan, BObi i Mačvan predstavljeni kao dugoročna investicija Hemofarma a onda su postali samo ime na papiru ugovora.

2. Bobi Marjanović jeste malo sporije napredovao i ako su već morali da ga se odreknu, mogli su valjda da izdrže ''finansijsku bitku'' sa ''moćnim i prebogatim'' Partizanom oko Raška Katića koji je bio izuzetno važan za Hemofarm prethodne sezone.

3. Da su želeli da ambicioznije nastupe u kvalifikaijam za Evroligu mogli su da kupe igrača kao što je na primer Čeda Vitkovac. Momak koji ima ogromno iskustvo u jakim i psihičkim teškim mečevima, koji je Mačvanu mogao da bude bukvalno desna ruka. Kupila ga je Igokea, što znači da taj klub ima veće ambicije od Hemofarma ove godine.

Vitkovac je samo primer, a šta tek reći o Bojanu Popoviću koji je onako sramno oteran iz Partizana. Da li je i ovde prebogati Partizan pobedio zahvaljujući novcu ili je Bojan tražio ozbiljnu sredinu za rehabilitaciju svoje sportske karijere. Da je Hemofarm stvarno želeo Evroligu mogao je da angažuje Bojana Popovića kao adekvatnu zamenu za Stefana Markovića.


U prevodu, Hemofarm ove godine troši resurse stvorene prethodnih godina, a menadžment može samo da moli Boga da to bude dovoljno za bilo kakav uspeh, ne bi li i naredne godine mogao da vrše neku kuporprodaju. Nema nikakvih realnih ulaganja u nove mlade igrača jer to što u rosteru ima par klinaca ne znači apsolutno ništa kad nemaju ni priliku, ni minutažu. Poštenije bi bilo da su rasprodali sve i krenuli od početka, od nekih novih klinaca, ka nekim novim ciljevima.

Sve ovo što sam napisao za mene su dokazi da Hemofarm nema nikakve realne sportske ciljeve a da nema ni jasnih poslovnih ciljeva.

to je sad već bajanje, nagađanje i ulaženje u Stefanovu glavu... "on bi sigurno odbio Beneton da je HF dao bilo kakvu ponudu jer Beneton ispada iz ITA lige"...

to je stvarno neozbiljan komentar

Ma Stada je zavrnula slavinu i to je glavni razlog, ne vidim nijedan drugi razlog koji bi mogao da bude razuman.

A za sportski menadzment HF ne treba trositi reci, imali su i prethodnih godina dobar budzet, mozda i najveci u Srbiji pa nista nisu uradili.

HF je mislio da ce kada se presele u Milenijum iz sale hemijske skole postati jak i organizovan evropski klub, e pa prevarili su se, na tome treba itekako da se radi.

drexler ::to je sad već bajanje, nagađanje i ulaženje u Stefanovu glavu... "on bi sigurno odbio Beneton da je HF dao bilo kakvu ponudu jer Beneton ispada iz ITA lige"...

to je stvarno neozbiljan komentar

A nije bajanje ovo što vi tvrdite a niste bili učesnici pregovora???????????? Stvarno preterujete sa tom insajderskom filozofijom a zapravo čitate vesti sa sajtova kao i svi ostali.
To je jedno, a drugo je fakat, da Beneton davno nije ozbiljan klub. Ponavljam moja osnovna tvrdnja je da sprotski menadžment Hemofarma nije postupio ozbiljno ove sezone i da je svojim ponašanjem pokazao da klub nema sportske ciljeve. Šta je tu toliko sporno?!

Sporno je samo što je Hemofarm jednu loptu bio daleko od svog najvećeg uspeha u karijeri, učešća u EL. A tek je početak sezone, nijednom našem timu ne cvetaju ruže da bi sad Hemofarm bio izuzetak i da se o njemu donose ovakvi ili onakvi zaključci.

superhik ::Sporno je samo što je Hemofarm jednu loptu bio daleko od svog najvećeg uspeha u karijeri, učešća u EL. A tek je početak sezone, nijednom našem timu ne cvetaju ruže da bi sad Hemofarm bio izuzetak i da se o njemu donose ovakvi ili onakvi zaključci.

Imam malo više vremena ovih dana pa ću biti uporan i odgovoriti i na ovo. Zvezda je bila samo jednu loptu daleko od titule šampiona kad je Drobnjak iz auta doneo titulu Partizanu, pa to ne oravdava loš rad njene uprave. Sreća se nekad dobija tek onako a najčešće se zaslužuje. O tome je toliko puta govorio Vujošević. A ako se ja dobro sećam Hemofarm nije bio na jednu loptu od EL jer je trebalo da odigra 2 utakmice protiv Šarlroa koji je kasnije eliminisao Albu. Neka me neko ispravi ako sam permutovao činjenice.
Ja sam u današnjem dužem postu napisao neke realne alternative koje je Hemofarm mogao da realizuje u prelaznom roku da su postojali dobro projektovani ciljevi i alati za ispunjenje tih ciljeva. Vidim da te moje predloge ne kritikujete, ali i dalje opravdavate postupke Hemofarma po sistemu: nisu imali izbora. Imalo je pretpostavljam još mnogo boljih alternativa od ovih o kojima sam ja danas pisao ali je time trebalo da se bave menadžeri vršačkog kluba. Ako je cela priča oko Hemofarma skapirana kao promašena investicija ili nedostižan cilj, poštenije je bilo prodati klub nekom Rusu, Turčinu, Dodiku, kome god.... ili jednostavno kao i Lajonse premestiti u grad koji želi i može da investira u dalji razvoj kluba. Oni koji su nekada radili privatan posao znaju da jedna firma ne može da stoji u mestu. Ona ili napreduje ili nazaduje i zato sam ja toliko uporan oko Hemofarma koji je bio velika nada srpske košarke. Mačvan će ih držati u životu dok god je tu, ali plašim se da će ga neko od Evroligaša maznuti na pola sezone, a onda će biti belaja, pa će se mnogo jasnije videti dubina problema o kome govorim.

Ma jok, kako ne razumete shargu?
On razmišlja kao i prethodna uprava Zvezde... Kako nisu zadržali najbolje? Kako nisu mogli da izjednače ponude sa po 500-600K eura?! Stvarno kamo sportski ciljevi, sramota, treba ih spaliti. Svi su nedosledni svojim ciljevima, pa makar to značilo i da sledeća sezone ne postoji...

I sa ovakvim zavrtanjem slavine Stade, se pričalo o tome kako se ugrožava egzistencija kluba, ali ne, oni nemaju interes ni ambiciju da igraju EL...

Sharga, pošto si me citirao, i taj citat postavio kao reper tvrdnji, onda pročitaj i deo u ZAGRADi, gde se ograđujem sa idejom da me neko ne shvati kao insajdera iz HF-a...

Samo mislim da si preterano kritičan ali verovatno poseduješ više informacija od mene, nisam mnogo upoznat sa radom Hemofarma. Jedino što znam je da su Lajonsi u Kragujevac prešli baš zbog Hemofarma da ne budu večito drugi klub pa mi ne zvuči logično da će farmaceuti tako lako nestati sa košarkaške scene. Istorijat tog kluba pokazuje da se iz godine u godinu pravio neki pomak napred, bilo je možda i koraka u nazad ali ne toliko velikih da izazove ovoliku negativnost prema radu.

2bad4u :: Ma jok, kako ne razumete shargu?
On razmišlja kao i prethodna uprava Zvezde... Kako nisu zadržali najbolje? Kako nisu mogli da izjednače ponude sa po 500-600K eura?! Stvarno kamo sportski ciljevi, sramota, treba ih spaliti. Svi su nedosledni svojim ciljevima, pa makar to značilo i da sledeća sezone ne postoji...

I sa ovakvim zavrtanjem slavine Stade, se pričalo o tome kako se ugrožava egzistencija kluba, ali ne, oni nemaju interes ni ambiciju da igraju EL...

Sharga, pošto si me citirao, i taj citat postavio kao reper tvrdnji, onda pročitaj i deo u ZAGRADi, gde se ograđujem sa idejom da me neko ne shvati kao insajdera iz HF-a...

Ja tebe nisam citirao u negativnom kontekstu, pa ne razumem taj cinizam. Samo sam naveo da se razlikuju informacije o tome kakvi su ugovori Stefana i Bobija bili. Niko od nas nije imao uvid u te ugovore a takodje ne znamo ni istorijat tih ugovora jer su postojale i prethodne sezone kada se moglo reagovati oko eventualnih produžetaka i slično...
Tvoj citat nije reper mojih tvrdnji, ja sam već napisao da je to by the way a da je sve ono posle toga mnogo važnije. Ili nisi čitao ceo post ili imaš neki ego problem jer te nigde nisam pomenuo u negativnom kontekstu.
Zašto niko od vas koji branite upravu Hemofarma ne prokomentariše zbog čega su za Hemofarm bili nedostižni Vitkovac ili Bojan Popović, a dostupni su bili Igokei. Da li Partizan zaista toliko odrešio kesu za Raška Katića ili je u pitanju nešto drugo.

I opet naglašavam, ako para nema, onda se firma svede na bazu, na ono što je zdrava osnova - pozitivna nula pa se gradi novi sistem od početka. Taj problem je najvidljiviji u Zvezdi a jedini normalan predlog dao je Zoki Jovanović pre neki dan. Čovek je rekao da je trebalo rasformirati seniorski tim i za 3 godine imati zdravu, jaku Zvezdu. Ovako dodjete u situaciju da kupujete američke košarkaše a izbacuju vas iz dvorane.

@Superhik: Lajonsi su otišli iz Vršca zbog niza finansijskih razloga, a ne zbog senke u kojoj su bili. Sponzor više nije želeo da troši pare na klub i grad Kragujevac ga je preuzeo kroz fuziju sa Radničkim. To je otprilike suština koja je opšte poznata. To je pošten, normalan pristup od strane vlasnika firme Swisslion i tako nešto ću uvek pozdraviti naspram foliranja, prikrivanja, presipanja iz šupljeg u prazno i mešetarenja.

Generalno Hemofarm i Štada su na početku napravili ugovor po kome je Štada finansirala samo jedan deo obaveza kluba(mislim da je u pitanju 40%). To je takodje javan podatak bio, nisam nikakav insajder. Ne znam da li je kasnije to redefinisano, ali ne može se sada sve svaljivati na Štadu. Očigledno da je na pad ambicija uticala i ta serija Partizana od 9 titula, koliko već godina dominacije u NLB, monopol nad učešćem u El i drugo...

Sve što želim da kažem svodi se na 1 tvrdnju i 1 pitanje: Hemofarm je ove godine imao najrealniju šansu da ostvari sportske rezultate u koje je uložio desetine miliona evra. Da li je morao da poklekne pred samim ciljem?

Smo govorimo da je i sutra dan. Ako danas poginemo pokušavajući da budemo prvi (ne birajući sredstva) sutra nećemo imati priliku.
Ne znam koliko su realna pojačanja koja si naveo, i koga bi Čeda menjao u timu!?
Koliko sam zapamtio, sa Katićem je sporazumno raskinut ugovor (uz saglasnost obe strane) jer HF, nije prihvatio da mu poveća primanja?!
Što se Bobija i Stefana tiče, verovatno niko sretniji ne bi bio (od uprave), da su oni prihvatili da produže ugovore, ili da su ostali, kako god... Ali realnost je drugačija. Njih dvoje su očigledno mišljenja da su prerasli sredinu, ili su možda potrčali za boljim ponudama?! I to će ostati misterija...

Ja sam i dalje mišljenja da Hemofarm ima najozbiljniji menadžment u Srbiji.
Babić je za razliku od ostalih čalnika uprava, vodio ozbiljan posao, čitav koncern industrije lekova, tako da mu samo vođenje privrednog subjekta (u šta se može svrstati i košarkaški klub) nije nepoznanica, i zna šta su preduslovi za kvalitetno funkcionisanje.

Hteli mi to da priznamo ili ne, ali Hemofarm je uz Partizan i dalje nabolji košarkaški klub u zemlji.

Naravno da postoji i sutrašnji dan, ali se on ne može graditi na Ivanu Marašu, na nekoj legiji stranaca zvali se oni ovako ili onako. Ako je vreme za štednju, onda neka štede. Ako Babić vodi klub, onda neka ne podnosi ostavku. Ako podnosi ostavku, onda neka je zaista i podnese. Ja sam za čiste račune, upravo zbog nas koji volimo Hemofarm. Ja taj klub poštujem i voleo bih da ove godine bude prvak NLB lige. Ako to nije moguće, onda je fer da nam to kažu. U svakoj normalnoj košarkaškoj ligi jasno se znaju budžeti i ciljevi klubova, samo je ovde to uvek tajna. Zašto bih ja više znao o pregovorima Lebrona i Klivlenda, nego o pregovorima reprezrentativca moje države Stefana Markovića i Hemofarma.

To što gotivim Hemofarm, nikada me neće naterati da budem dobrovoljni portparol kluba.

Što se ugovora i finansija tiče u to nisam upućen, pa neću ni komentarisati. Ali ono što sam video u kvalifikacijama za EL u Vršcu, jeste da se u Hemofarmu nikome izuzev kod Mačvana nije mogla videti želja da naprave podvig i konačno zaigraju EL. Da li zbog neuigranosti tima koji je očekivan na početku sezone, ili nečeg drugog, ne znam, ali te utakmice se delovale gotovo kao prijateljske, i ja sam stekao utisak da oni nisu dovoljno uložili, ali ne na finansijskom planu... Pristup igrača, želja, htenje, ozbiljnost, bili su na izuzetno niskom nivou, čak ni Struja nije opravdao svoj nadimak.
To je ono što bih ja zamerio Hemofarmu na početku ove sezone.

Junglezburn ::Što se ugovora i finansija tiče u to nisam upućen, pa neću ni komentarisati. Ali ono što sam video u kvalifikacijama za EL u Vršcu, jeste da se u Hemofarmu nikome izuzev kod Mačvana nije mogla videti želja da naprave podvig i konačno zaigraju EL. Da li zbog neuigranosti tima koji je očekivan na početku sezone, ili nečeg drugog, ne znam, ali te utakmice se delovale gotovo kao prijateljske, i ja sam stekao utisak da oni nisu dovoljno uložili, ali ne na finansijskom planu... Pristup igrača, želja, htenje, ozbiljnost, bili su na izuzetno niskom nivou, čak ni Struja nije opravdao svoj nadimak.
To je ono što bih ja zamerio Hemofarmu na početku ove sezone.

upravo tako... pogodio si u centar...to je bilo tako očigledno...iz tog pristupa ja sam shvatio da su se oni ove godine Evrolige praktično odrekli...kao da je jedino Mačvan želeo u Evroligu.

apsolutno se ne slažem. Nisam gledao te tekme i ne bih da pričam napamet, ali to što vi procjenjujete želju nekih igrača za uspjehom na osnovu njihove dobre ili loše igre ili na osnovu izraza njihovih lica je krajnje paušalno.
Je l vi to hoćete reći da Bojan Krstović nije želio da igra Evroligu? Ili da se Borisovu ne igra EL, a hoće Evrokup? Pa čak i u slučaju neorganizovanog kluba (u kome nema nikakih primanja) Evroliga je sveti gral za svakog igrača. To što su oni odigrali loše i šta im je mimika lica melanholična, pa jbga, onda ma 15-20 utakmica po sezoni možemo reći da se Teodosiću ne igra Evroliga.

Što se tiče sastavljanja rostera, evo, ići ću kroz primjere koje si navodio. OK, ti imaš svoje pretpostavke koje kažu da HF nije htio ponuditi novi ugovor Markoviću. E sad, jednaka pretpostavka je da je Marković za novi ugovor zatražio određeno povećanje plate (sasvim opravdano jer je postao reprezentativac i cijenjen EU plej) a da je HF to odbio jer misli da za manje pare može dovesti američkog pleja koji će odraditi sav posao kao Stefan (OK, rizik nije prošao, upao im je Abdul-Hamid, ali to je sasvim legitiman potez, HF je u prošlosti uglavnom dobro birao strance).
Raško Katić? Čovjeku je istekao ugovor, dobio je ponudu Partizana, realno, malo igrača bi je odbilo, čak i u slučaju da je HF ponudio više para.
Čedo Vitkovac? Njegovo dovođenje bi bio dobar potez, svakako, ali tu poziciju pokrivaju Borisov i dijelom Krstović, dakle igrači sa važećim ugovorom.
Jagodnik? On je doveden lani kao zamjena za Božovića i povratkom ovoga on više nije imao mjesta...

Hoću da kažem da neke odluke kluba proglašavaš "poslovnim samoubistvom" a one uglavnom imaju neko logičko objašnjenje i utemeljenje.
Naravno, grešilo se. Ja zamjeram HF-u na lošoj selekciji tima. Imaju očigledan problem na poziciji 2 koju igraju Šutalo i dijelom Krstović. Ja bih na tu poziciju stavio crnca, Krstovića skroz stavio na 3 sa Borisovim a kao zamjenu za Miljana gurao bih malog Anđušića.
I taj centarski sastav bi popunio kilogramima jer Savović kampuje van reketa a Džordan je fizički slab iako je ekspolozivan...

Greške stoje, vidljive su, ali one se dešavaju i Partizanu i Zvezdi i Real Madridu... svaki klub u Evropi ima neke akvizicije i odluke koje su promašaji.

Ali ja stvarno nigdje ne vidim to što ti od početka tvrdiš, samodestrukciju i svjesno izbjegavanje napredka...
To je stvarno pretjerivanje, paranoja ili šta god...

Smatram da sam sposoban da procenim želju nekih igrača na osnovu njihovog ponašanja, i u isto vreme razlikujem (ne)želju od loše partije, da li je neko flegma u svim životnim situacijama (Teo), ili je flegma iz nekog drugog razloga. Ti možeš da veruješ mojoj proceni ali i ne moraš.
Meni će zauvek ostati mistični neki Strujini potezi u revanšu sa Albom, i veruj da nisam jedini. Eto ako uspeš njegove ''greške'' da mi objasniš, onda si mi objasnio zašto je Hemofarm onako odradio preko one stvari kvalifikacione tekme... Ponavljam, ja nemam pojma koji je pravi razlog, ali znam šta sam video i to sam želeo da podelim sa vama.

OK, poštujem stav, ali sumnjam u to...

Jel prenosi neko utakmicu veceras?

Niko od nasih, ali pricaju nesto da ce mozda Eurosport2 da prenosi zbog debija Ajversona.

18.59 Basketball
BASKETBALL: Eurocup - Regular Season, Day 1: Anwil Wloclawek (Poland) - Alba Berlin (Germany) (106min)
20:45
Unknown sport
BASKETBALL: Eurocup - Regular Season, Day 1: Asefa Estudiantes (Spain) - PAOK (Greece) (58min)

Ovo je sa njihovog sajta, ali nije isključeno da u poslednjem momentu promene...

Nadam se da ce da promene, u programu stoji da prenose Anvil-Alba. Bedak, bice neki link sigurno al mi je muka da gledam na kompu.