KK Hemofarm 2010/2011

2bad4u :: Sharga, vreme Jugoplastike koje spominješ, je ozbiljno drugačije od današnjeg vremena. Ne bih da branim sadašnje klubove ili vreme, ali postoje ozbiljne razlike sa ondašnjim.

LM, tada stranci nisu igrali u našim klubovima (ja sam uvek protiv stranca sumnjivog kvaliteta, koji krade minute našim klincima), postojalo je ograničenje odlazaka u inostranstvo, zapravo pre 24. (ili u to vreme možda svih 26 godina) nije se moglo igrački preko, u inostranim klubovima je postojalo ograničenje igranja dva stranca u klubu, nije postojalo ni Bosman pravilo...

+1
I samo bih još dodao da fizikalije, pre svega snaga, nisu bile toliko važne kao u današnjoj košarci.

Da se nadovežem, a zašto bi i išao preko kad smo imali jednu od najjačih liga... To bi bilo kao kada bi Rubio sad prešao u Zvezdu...

Zbog para Jungle. I kad smo imali grom jaku ligu u inostranstvu se vise placalo!

Da pokušam i ja da dam svoj doprinos ovoj diskusiji.
Pravi odgovor je najlakše naći kada se krene tokovima novca odnosno finansiranja KK. Klubovi koji imaju obezbeđeno finansiranje kroz sponzorske i druge ugovore, realno ne moraju a često (kako bi osigurali rezultat) i ne mogu da forsiraju mlade igrače. Ostali klubovi, koji to nemaju, treba da nađu neki drugi poslovni model koji će im obezbediti funkcionisanje. Trenutno jedni realan izvor je produkcija mladih igrača i njihova kasnije prodaja.

Postavlja se pitanje koliko klubova u Srbiji, može da funkcioniše isključivo po prvom modelu? Ja mislim nijedan. Partizan je tome najbliži, i on jedini trenutno može da se finansira na taj način u kombinaciji sa prodajom formiranih igrača, dok svi drugi klubovi u Srbiji, mogu jedino produkcijom mladih igrača i njihovom kasnijom prodajom da obezbede sebi kakvo takvo finansiranje. Napominjem da ja ne zagovaram FMP pristup koji je opet otišao u drugu krajnost, pa je zbog slabih sportskih uspeha doveo ceo klub u pitanje, već balansiranje između ove dve krajnosti.

Zbog svega toga, mislim da je Sharga u pravu kada kritikuje kukavičluk naših trenera i netolerantnu atmosferu u javnosti kada su mladi igrači u pitanju. Fitilj za kritikovanje mladih igrača treba da bude mnogo duži. Pa pogledajte koje sve budalaštine možemo da pročitamo o Đekni, a momak je mogao da bira u koji će vrhunski evropski klub, i izabrao je po meni pravi put - da ostane u Srbiji i ovde sebe izgradi. E sad da li je baš bio zreo za EL ili je trebao više da igra ali protiv slabijih protivnika, to je već neka druga priča.

Zoro ::Zbog svega toga, mislim da je Sharga u pravu kada kritikuje kukavičluk naših trenera i netolerantnu atmosferu u javnosti kada su mladi igrači u pitanju. Fitilj za kritikovanje mladih igrača treba da bude mnogo duži. Pa pogledajte koje sve budalaštine možemo da pročitamo o Đekni, a momak je mogao da bira u koji će vrhunski evropski klub, i izabrao je po meni pravi put - da ostane u Srbiji i ovde sebe izgradi. E sad da li je baš bio zreo za EL ili je trebao više da igra ali protiv slabijih protivnika, to je već neka druga priča.

Ja mislim da je svakome draže da vidi u svom voljenom klubu što više mladih talenata, i svak je za opciju više klinaca manje stranaca, ali nekad se ne može glavom kroz zid. Upravo si naveo jedan komplikovan primer Đekića za koga ni ti nisi siguran da li bi trebalo da igra EL, dečko neosporno poseduje talenat, ali u ovom trenutku njemu dati 20 minuta je pogubno po sve, a doćiće i taj momenat kada će on zaslužiti tu minutažu, sada jednostavno nije tako... Što se Hemofarma tiče, oni su trebali Petrovića i Anđušića mnogo više i ranije da forsiraju, smatram da je kod njih takva situacija u klubu da takvim pristupom nikako ne bi pogrešili.

Fizicare, ti koji jure za parama neka slobodno i idu...

Čestitke Hemofarmu na prolazu u Top 16, još jedan uspeh klupske košarke...

[quote=
Fizicare, ti koji jure za parama neka slobodno i idu... [/quote]

Nazalost svi jure za parama. Da u Srbiji ima para kao u Spaniji, a u Spaniji kao u Srbiji Rubio bi igrao mozda u nekom nasem klubu. Zato ne bi bilo lose doneti zakon opet da do 24 godine nema napolje.

@Fizicar
Zakon o zabrani odlaska pre 24 godine je nemoguće doneti jer je protiv svih savremenih pravnih normi.

Zoro je poprilično razradio argumentaciju tako da bih ja dodao samo još jedn konkretan primer. Napredak iz Kruševca trenutno ima klinca 1991.godište Luka Milojević. Evidentno je da bi mali za dve godine mogao da igra Jadransku ligu uspešno jer na terenu izgleda bolje od Gagija Milosavljevića pred odlazak u Radnički. Čak i jedan takav klub kalkuliše i daje minutažu na šačicu jer se ponaša kao da se bori za titulu. To je besmisleno.

Dakle, ako Partizan mora da radi to što radi drugi ne moraju. Zvezda ove godine uopšte nije dala pravu šansu tim klincima. To je bilo licemerno, a ja sam pisao o tome na početku sezone. Da ponovim ako je Radosavljević bio prvi pik, onda je pripremni period trebalo da posluži da se za njega izrade akcije i da dečko bez razmišljanja potroši 10 lopti, pa ako mu krene još 10.

Ovo što se kod nas radi je najobičniji kukavičluk, kalkulanstvo i neznanje. Tome doprinosi atmosfera linča jedne agresivne mase takozvanih navijača koji sport koriste za pražnjenje najnižih frustracija. Oni takvi postaju autoriteti koji kreiraju javno mnenje o Djekiću, Kešelju, Mitroviću, Radosavljeviću i drugima. Posle svega navijam za dan kada će se na utakmice ići da bi se pojeo hamburger i popila koka kola što inače ne mogu da smislim.

Jovanović u Partizanu, čak ni u NLB ligi ne sme da da veću minutažu Djekiću kao da ovaj ne može da igra protiv jednog Rudeža Prdeža i sličnih vedeta. Lukajić nije smeo da daje minutažu Bobiju, eeeeeee.....u ovoj ligi.... U rasprsloj Zvezdi mladi reprezentativci Srbije ne mogu da dobiju odvezane ruke, a može Džamar -3 Jang i Entoni popara Majls.

EDIT: Da, sada se setih. Kada je taj sastav Jugoplastike trebalo da dodje na svoje prvo gostovanje Zvezdi kalkulisalo se da li će proći sa -20, -30 ili -50 razlike. Razvalili su Zvezdu u Pioniru +20. Toliko o vremenima. Nisu svi Kukoč i Radja, slažem se, ali nisu baš ni toliko daleko od njih. Sećam se ja mnogo Kukočevih mečeva sa minusnim indeksima(tad se samo statistika nije tako pomno merila).

Nazovi mi pristrasnim što ću u ovom slučaju braniti Partizan, ali Đekić je u početku minute dobijao i katastrofalno ih koristio. Veću minutažu će dobiti kada bude iole počeo da je zaslužuje.

sharga ::
Da ponovim ako je Radosavljević bio prvi pik, onda je pripremni period trebalo da posluži da se za njega izrade akcije i da dečko bez razmišljanja potroši 10 lopti, pa ako mu krene još 10.


Jovanović u Partizanu, čak ni u NLB ligi ne sme da da veću minutažu Djekiću kao da ovaj ne može da igra protiv jednog Rudeža Prdeža i sličnih vedeta.

Radosavljević je imao solidne minute, ali je odigrao slabo. Mislim da će on dobiti još prilika ove godine. I treba da razmisli kako da je iskoristi.

Đekić je žrtva više faktor: svoje krhke građe, sistema igre Partizana, cijene rezultata i trenera ziheraša.

Ipak i slika o igri mlađih igrača treba da se promijeni. I ne treba mlađi igrač da dobije blanko podršku. On treba da je zasluži radom. Ima tu mnogo primjera nabjeđenih zvijezda, napunjenih glava od menadžera, roditelja, fanova.
Dobar primjer je Musli. Zvijezda je od 15 godine, ima štofa, ali daleko je od ozbiljnog igrača. Ima tu dosta sličnih primjera sličnih njemu, a mnogo manje pravih sportista profesionalaca koji ozbiljno shvataju svoje obaveze i karijeru.
Naravno pri tome ne želim da branim trenere i klubove koji igraju na sigurno i samo kalkulišu sa rezultatima.

Talicni Tom ::

Radosavljević je imao solidne minute, ali je odigrao slabo. Mislim da će on dobiti još prilika ove godine. I treba da razmisli kako da je iskoristi.

Đekić je žrtva više faktor: svoje krhke građe, sistema igre Partizana, cijene rezultata i trenera ziheraša.

1. jedno je minutaža a drugo je uloga u timu.

2. savanović i dalje ima krhku gradu

U ovoj grupi Top 16 faze Evrokupa su već dva NLB ligaša, naš Hemofarm i Cedevita, a možda budu i čak tri, pošto se čeka da se vidi hoće li to biti Budućnost ili Gran Kanarija. Uniks je zalutao u ovoj grupi, definitivno, pogotovo ako budu neverovatna tri tima iz NLB lige...

Sharga, uvek ćeš pronaći neki primer za poređenje samo da bi terao svoju priču kojoj tako nema kraja... Da li je Savanović igrao EL sa 18-19 godina?

@Jungle
Forsirati mlade igrače treba posmatrati malo šire od proste matematike davanja veće minutaže nekom talentovanom klincu koji ozbiljno i kvalitetno radi na treningu. Poenta je da sportski menadžment kluba dobro odmeri koja je kombinacija najbolja za konkretnog klinca od kojeg seočekuje da postane "igrač". Primera radi, pomenuti Đekić, još uvek fizički nije formiran, čak se pre može reći da je hendikepiran i on sa tog aspekta nema šanse da se realno izbori za bolju poziciju. Ko je za to kriv? On? Ne. Ja mislim da je sportski menadžment KKP napravio propust, jer se plašim da će u njegovom slučaju, pozitivno iskustvo igranja (koliko god to bilo minuta) i učestvovanja u igri tima u EL, biti manje od negativnog aspekta, jer gubi na samopouzdanju, a o činjenici da su njemu upravo potrebne velike količine minuta ne treba ni pričati. KKP je možda trebao njega da forsira u KKP MT ili II tim, jer bi tamo, koliko god te utakmice bile slabe, ipak sticao za njega dragocene minute. Sve to treba posmatrati kao prostu investiciju kluba u igrača od kojeg će dobiti dobre igre i kasnije dobru cenu na tržištu. Slično važi i za nekog klinca koji psihološki nije dovoljno spreman da nosi breme igranja seniorske košarke. Samoubistvo je baciti ga u vatru, ali to ne znači da ga ne treba pustiti u nekom slabijem okruženju da napuni baterije samopuzdanja.

Međutim, osnovni problem, je u obrnutoj situaciji, što kada neki klinac pokazuje sve elemente zrelosti za prvi tim i seinorsku košarku, trener tog kluba umesto da ga forsira, jer to treba da bude model funkcionisanja i finansiranja kluba, on se okreće zicer kombinacijama sa nekim kvazi strancima itd.

@Talični
Podrazumeva se da pričamo samo o talentovanim klincima koji ispunjavaju i sve ostale parametre. U suprotnom investiranje kluba u tog mladog igrača je bacanje vremena i novca.

Zoro, ko je mogao predvideti da će Đekić ove sezone pružati lošije partije u odnosu na prošlu? Pre godinu dana njegova igra u odnosu na godine je sasvim obećavala. Sada iskreno ne znam zašto razvoj nije nastavljen uzlaznom putanjom, i ko je za to kriv, ali čini mi se da ovom situacijom nismo samo mi zatečeni. Možda Vlade ne bi bio ''trener ziceraš'' da, kao što Kum jednom reče, u timu ima Marića, Lija i Boa...
Eventualno je moguće da je greška načinjena prošle godine kada mu je uopšte data šansa, umesto da je negde prosleđen, jer se nije gledalo unapred - da li će Partizan dogodine imati dovoljno jak tim da u njemu opet ''trpi'' Đekića.

Edit:
Ezgleda da su se odlučili za rizik koji im se bar u prvom delu sezone nije isplatio...

Secate se svih ranijih godina. Dule je uvek govorio da Partizan nema takve igrace kakve imaju drugi timovi i da zato njegovi igraci moraju da daju vise od 100% svojih mogucnosti da bi se nesto postiglo. Nije Dule nikad rekao imam Lija, Boa i Marica pa mogu da stavim i nekog klinca. Sta vise ubedjen sam da je Dule ostao Djekic bi igrao bolje ove sezone i vise svakako.

Da li vi mislite da su nama spoljna i unutrasnja linija puno po imenima slabije nego prosle godine? Ja ne mislim!

Inace smatram da Vlada radi dobar posao, ali mu trebaju godine da bi ga radio kao Dule.

istina je tu negdje, i iz ovoga se ne može izvući neki univerzalni zaključak. Mrzim kada ispada da zastupam sredinu, kao da želim da udovoljim svima, ali zaista je tako.

Sve ide od slučaja do slučaja.

S jedne strane, Sharga je apsolutno u pravu, primjeri Anđušića i Jaramaza su stvarno zabrinjavajući. Ne znam kako oni rade na treninzima, i kakve planove uprave imaju s njima, ali žalosno je da se u domaće klubove za koje igraju naš bekovski par iz mlade rep. dovode po dva stranca na njihovim pozicijama. Tu sam do krajnjih granica kritičan prema Partizanu i HF.

Opet, forsiranje mladih igrača PO SVAKU CIJENU nema svrhe.
Ja nisam neki košarkaški ekspert, ali dozvoliću sebi da kažem da Bane Đekić u Partizanu do sada nija pokkazao apsolutno ništa, i njega ovakvog kakav je ne bi forsirao niko, ni Maljković iz Jugoplastike, ni Novosel iz Cibone, ni Dule, ni Moka...
Mislim da Patizan od otkaza Đekiću dijeli samo njihov ponos i činjenica da im je glupo da projekat od 150.000e. proglase promašajem.

Ništa tu još nije gotovo, dao Bog da se varam po pitanju Đekne, ali...

Sad ispade da mi zastupamo neke krajnosti...
To ovaj sharga, mladi pa mladi... Počeo je k'o Manu...

Junglezburn ::Zoro, ko je mogao predvideti da će Đekić ove sezone pružati lošije partije u odnosu na prošlu? Pre godinu dana njegova igra u odnosu na godine je sasvim obećavala. Sada iskreno ne znam zašto razvoj nije nastavljen uzlaznom putanjom, i ko je za to kriv, ali čini mi se da ovom situacijom nismo samo mi zatečeni. Možda Vlade ne bi bio ''trener ziceraš'' da, kao što Kum jednom reče, u timu ima Marića, Lija i Boa...
Eventualno je moguće da je greška načinjena prošle godine kada mu je uopšte data šansa, umesto da je negde prosleđen, jer se nije gledalo unapred - da li će Partizan dogodine imati dovoljno jak tim da u njemu opet ''trpi'' Đekića.

Ko je mogao da predvidi? Mislim da je bilo predvidivo. Samopouzdanje prošle godine mu je bilo visoko jer je došao iz juniora (FMP-a), pun samopouzdanja, zbog rezultata i svojih igara. U međuvremenu je njegova igra, doduše u EL ekipi, svedena na sporednu epizodnu ulogu, što polako ali sigurno dovodi do erozije samopouzdanja većine mladih igrača. Prošle godine je Đekić igrao u paru sa Lijem, koji je, po meni, jedan od onih igrača, koji ulivaju sigurnost svojim saigračima. Gist to (po meni) nije. I na kraju, verovatno ono najbitnije: pročitan je. On je prošle godine bio iznenađenje i nov igrač na terenu. Ove, je već trebao da proširi svoj arsenal, a preduslov za to su fizikalije (pošto igra četvorku), a on je tu hendikepiran i tu je kraj.

Potpuno se slažem da ako je i napravljena greška sa njim, ona je napravljena prošle godine.

I na kraju, ja sve vreme pričam o klubovima i sportskom menadžmentu u celini, a ne samo o trenerima. Što se tiče trenera (VJ) meni je potpuno logično što se u nekom momentu odlučio za zicer opcije, jer je EL sledeće godine u pitanju i određeni renome koji je stican prethodnih godina. Tu već nema zezanja, tako da sve što sam pisao oko forsiranja mladih igrača se najmanje odnosi na KKP.

Zoro ::Ko je mogao da predvidi? Mislim da je bilo predvidivo. Samopouzdanje prošle godine mu je bilo visoko jer je došao iz juniora (FMP-a), pun samopouzdanja, zbog rezultata i svojih igara. U međuvremenu je njegova igra, doduše u EL ekipi, svedena na sporednu epizodnu ulogu, što polako ali sigurno dovodi do erozije samopouzdanja većine mladih igrača. Prošle godine je Đekić igrao u paru sa Lijem, koji je, po meni, jedan od onih igrača, koji ulivaju sigurnost svojim saigračima. Gist to (po meni) nije. I na kraju, verovatno ono najbitnije: pročitan je. On je prošle godine bio iznenađenje i nov igrač na terenu. Ove, je već trebao da proširi svoj arsenal, a preduslov za to su fizikalije (pošto igra četvorku), a on je tu hendikepiran i tu je kraj.

Potpuno se slažem da ako je i napravljena greška sa njim, ona je napravljena prošle godine.

I na kraju, ja sve vreme pričam o klubovima i sportskom menadžmentu u celini, a ne samo o trenerima. Što se tiče trenera (VJ) meni je potpuno logično što se u nekom momentu odlučio za zicer opcije, jer je EL sledeće godine u pitanju i određeni renome koji je stican prethodnih godina. Tu već nema zezanja, tako da sve što sam pisao oko forsiranja mladih igrača se najmanje odnosi na KKP.

Ok, ali moglo se očekivati i da će dobiti koji kilogram i malo iskustva, pa da će na neki način ponoviti isti nivo igre, a on ni to...
Ja se u suštini slažem sa vama, ali reagujem kako reagujem zbog sharginih ranijih tvrdnji kako je Partizan batalio ''proizvodnju igrača'', pa je ova rasprava otprilike nastavak te...
Ali hajde da ne idemo više u off, ovde sve je počelo od Petrovića i Anđušića, kojima kao što već rekoh svakako treba da se pruži veća šansa...

fizicar ::Secate se svih ranijih godina. Dule je uvek govorio da Partizan nema takve igrace kakve imaju drugi timovi i da zato njegovi igraci moraju da daju vise od 100% svojih mogucnosti da bi se nesto postiglo. Nije Dule nikad rekao imam Lija, Boa i Marica pa mogu da stavim i nekog klinca. Sta vise ubedjen sam da je Dule ostao Djekic bi igrao bolje ove sezone i vise svakako.

Da li vi mislite da su nama spoljna i unutrasnja linija puno po imenima slabije nego prosle godine? Ja ne mislim!

Inace smatram da Vlada radi dobar posao, ali mu trebaju godine da bi ga radio kao Dule.

1. Pa naravno da nece to da kaze, na sta bi to licilo?!
2. Ja mislim da nam je tim slabiji ali ujednaceniji (ono sto Tegi godinama prica za NLB )
npr. umesto Marica i Vranesa imamo Katica i Jawai-a. Maric je sigurno kvalitetniji od svih ovih centara, Vranes najslabiji, a ova dvojica su negde. Nemamo dominantnog igraca nego dva ista. Ja bi se licno pre uvek odlucio za dominantnog i Slavka, to je uvek palilo do sad.


Sto se tice Djekica, ja krivim i jedne i druge iako ne znamo bas sta se desavalo. Djekic je MORAO bar malo da ojaca preko leta ili bar neki napredak da pokaze, a on ocigledno nije ni malo vezbao.

@Drexler
Kao što sam već rekao, prošle godine sam malo pratio Vizuru, a Anđušić i Jaramaz su tamo igrali neko vreme. U situaciji kada nemam uvid u kvalitet rada na treningu i slično, ja dosta značaja dajem ponašanju klinaca na nekim sporednim utakmicama, gde se oni osećaju svoj na svome, pa u opuštenoijoj atmosferi pokazuju malo više svoj karakter.

Jaramazovom igrom nisam bio oduševljen. Više je nagoveštavao svoj potencijal. Valjda i zato što je specifičan (visoki) plej. Sve u svemu, mislim da je za njega bilo bolje da igra barem za KKP MT/II tim kako bi se još više razigravao.

Što se Anđušića tiče, već sam pisao o njemu, on je igrao kao "veliki". Odgovorno i zrelo i to na poziciji dvojke. Ja i dalje mislim da je on još jedan od mladih igrača koji se forsiraju na pleju a prirodnija im je dvojka (Nedović).

Đekić je vrhunski talenat i potencijal, ali je po meni, prerano ubačen u EL mašinu koja je osnov KKP funkcionisanja, i sad je teško proceniti šta je bolje: korak nazad ili nastaviti dalje unapred.

TheGodfather ::...
Sto se tice Djekica, ja krivim i jedne i druge iako ne znamo bas sta se desavalo. Djekic je MORAO bar malo da ojaca preko leta ili bar neki napredak da pokaze, a on ocigledno nije ni malo vezbao.

Ne verujem da u KKP prepuštaju igračima da jačaju i vežbaju. Ja polazim od toga da u klubu ozbiljno rade na tu temu, i da je ovo maksimum koji je bio moguć kad je Đekićev uzrast i organizam u pitanju, jer tu postoje limiti. Što se iskustva tiče, ono se stiče jedino kroz utakmice, i to takmičarske, a toga nema preko leta.

Slažem se da prekinemo ovaj OT.
Možemo ga nastaviti na pravom mestu.